戴维斯：这是双赢的事情，我们欢迎中国来投资，允许中资进入各个领域。可是有时候看起来不太对等。

　　刘大使：我不这么认为。如果不对等的话，英国怎么能成为欧盟内仅次于德国的第二大对华投资国?而且，英国对华投资还在不断增长。所以我认为这是双赢的。

　　戴维斯：再问一个问题。英国有很多安全关切，今天(16日)《泰晤士报》引述了安全部门对核电站合作的关切。有人担心中国在核电站计算机系统中植入“后门”，这样一旦英中两国发生外交争端，中国可以绕过英国对核电站的管控。在核电站的安全清洁方面以及核电站的管控问题上，中国如何让英国人放心?

　　刘大使：中国将严格遵循国际标准。你们的情报部门不会笨到不知道这些事情。中国到英国来是为了双赢的合作，我们不是为了控制英国的核电站。控制英国的核电站对中国有什么好处呢?如果双方要成为伙伴，相互之间应有一个基本的信任。如果任由这种负面言论发展，中国企业可能就不敢来英国投资了。如果这样，那么就和财政大臣奥斯本所说的“英国是对中国投资最开放的西方国家”背道而驰了。

　　关于网络攻击：“己所不欲，勿施于人”

　　戴维斯：但这种基本的信任存在吗?据说在上海，有一座中国人民解放军61398部队的大楼，发出大量的网络攻击，这是一派胡言吗?

　　刘大使：这不过是谣传炒作，我不相信是真的。我要告诉你，中国政府坚决反对这种行为。不久前，主席对美国进行国事访问的时候，中美两国就共同打击网络犯罪达成共识。中国的任何政府部门都不会参与网络间谍活动，中国政府也不会支持任何这样的行为。这是中国政府的承诺。

　　戴维斯：我们能相信这种承诺吗?

　　刘大使：如果你们都不相信我们，又怎么能共同建设伙伴关系?

　　戴维斯：但一份泄露出来题为科学军事战略的解放军2013年手册中承认，中国有网络攻击部队。这个网络攻击部队是怎么回事?

　　刘大使：我不相信有这样的事情。我不认为中国有网络攻击部队。中国是开放合作的国家。事实上，中国本身就是网络攻击的受害者。

　　戴维斯：是的。

　　刘大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你带回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施于人”。这就是中国人的哲学，中国人信奉这一哲学。我们不会去攻击任何人，因为我们自己是黑客攻击的受害者。

　　关于人权问题：中国不会把贸易当武器

　　戴维斯：问一个关于人权的问题。假如下周英国大张旗鼓地谈论人权问题，比如进行抗议，假如反对党领袖或首相谈到人权问题以及英方的人权观，英国会在对华经贸和投资合作方面付出代价吗?

　　刘大使：我想问你两个问题，第一，你认为英国的人权状况完美吗?第二，你认为英国的模式完美吗?我认为每个国家在如何改善人权、如何保护人权的问题上都有自己不同的国情。你同意我的看法吗?

　　戴维斯：我同意。

　　刘大使：你怎么定义人权?

　　戴维斯：我不是在批评中国的人权。我的问题不是关于中国的人权状况。我的问题是，如果英国批评中国的人权状况，当然中国也可以批评英国的人权……

　　刘大使：难道这是习主席对英国进行国事访问的目的吗?大家相互批评对方的人权状况?

　　戴维斯：当然不是!如果英方提出人权，英国是否会为此付出代价而失去中国投资?我想，如果习主席访问英国的时候批评英国的人权……

　　刘大使：这不是中国人做事的方式。

　　戴维斯：我知道习主席不会这样做。

　　刘大使：我们尊重他国国情。中国宪法保障人权。而且人权说到底是一国的内政问题。我希望你们以全面的眼光看待中国的人权事业。你知道……

　　戴维斯：我不是要争论人权问题。我的问题是关于贸易。中国是否会用贸易手段阻止别的国家谈论人权问题?

　　刘大使：当然不是。

　　戴维斯：那么就是说，如果英国对中国谈论人权问题，不会付出代价，贸易和投资……

　　刘大使：你认为中国会把贸易当成武器?这种想法绝对是错误的。贸易是双赢的。我们出口你们需要的东西，进口我们需要的东西，这是双赢的。

　　戴维斯：那就是说如果有时我们在人权问题上有不同看法，双方还可以继续进行经贸合作?

　　刘大使：中英两国的社会制度、历史、文化有很大差异，双方处于不同的发展阶段，我们之间有不同，这很正常。但我们仍然可以合作，我们可以求同存异。你同意我的观点吗?

　　关于工作观念：中国人民更勤劳

　　戴维斯：我同意。我很高兴我们看法一致。最后一个简短的问题，我们的卫生大臣亨特谈到他的华裔妻子以及亚洲人的工作观念。他说，希望英国人民能像亚洲国家人民那样勤奋工作。你认为英国人勤劳吗?还是享受了太多福利?

　　刘大使：中英两国可以相互学习。中国人民很勤劳，英国人民富有创造性。

　　戴维斯：你的意思是说英国人不够勤劳?

　　刘大使：应该说中国人民更勤劳。中国之所以能创造奇迹，在30年的时间里，从一个相对落后的国家发展成为世界第二大经济体，我想这应该归功于中国人民的勤劳。

　　关于选举制度：各自都认为自己的是民主的

　　戴维斯：你认为再过40年，中国会像英国一样吗?可以通过民主选举产生国家主席吗?

　　刘大使：这又回到了我们之间的根本差异问题。你们认为英国的制度是民主的，而我们认为中国的制度是民主的，我们称之为中国特色的民主。英国的领导人并不是直接选举产生的。中国的领导人是通过间接选举产生的。我们选举产生县级人大代表，之后逐级选举产生市级、省级和全国人大代表，再由全国人大代表选举产生国家主席。

　　戴维斯：这是一个很大的题目。我们以后有机会再讨论。

　　刘大使：我们可以花整个晚上的时间来讨论这个问题。

　　戴维斯：大使先生，非常感谢。

　　刘大使：不客气。

　　【延伸阅读】

　　英国BBC电视二台“新闻之夜”

　　“新闻之夜”是英国BBC电视二台知名时政类访谈节目，以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响较大，全球受众广泛，英国及世界政要和精英经常接受该节目专访。

　　主持人戴维斯是经济学家、BBC资深主持人。

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（编辑：何莹莹）